Bonjour à vous tous,

Actuellement en stage à la ville de Bressuire dans le cadre de ma formation de technicien rivière,j'étudie les impacts des ouvrages sur le Thouaret.Pour avoir une vision à l'echelle de la région je souhaiterais connaître vos opinions

Vous avez surement entendu parler de la Directive Cadre sur l'Eau qui induit le bon état écologique de nos cours d'eau pour 2015.L'atteinte de ce bon état ne peut être compatible avec tous les ouvrages présents sur nos rivières car:
-le poisson ne peut circuler librement:rappelons que tous les poissons sont migrateurs pour accompir leur cycle, sur une plus ou moins longue distance(anguille, carpe...)
-les sédiments sont bloqués également :moins de secteurs de frai pour la population piscicole en aval et moins de diversification du substrat
- l'eau chauffe en amont des barrages :eutophisation, pas de courant en étiage.
-La diversité des especes de poissons diminue au profit des espèces dite de "courant lent" (cyprinidés, poisson chat!)

Les ouvrages se définissent par les différents barrages (à vanne manuelles, automatiques) les seuils (perpendiculaires, en V en béton...)les chaussées de moulins,les déversoirs...

Pour vous:
Pensez vous que les ouvrages sont des atouts ou des contraintes?et pourquoi?
L'idéal pour vous serait de :
-les enlever et rétablir le niveau d'eau d'antan
-les travailler en gardant le niveau d'eau et les rendant franchissable
-les laisser comme ca

allez-y franco si vous repondez
Merci encore, jsuis à votre disposition pour tout renseignement complémentaire
flo
,

Slt Florent

Nous en avons parlé très longuement lors des deux dernières réunions de l'AAPPMA. Notre cas est un peu particulier car nous sommes en tête de bassin. Nous avons eu le cas très récemment avec l'ouverture des ouvrages. Nous n'y avons constaté que des inconvénients. Tout d'abord une baisse du niveau d'eau importante (normal avec le manque d'eau et le peu de précipitation de l'année passée). Seulement là où il y avait encore de l'eau avec les ouvrages fermés, c'était à sec avec les ouvrages ouverts.
Ce n'est pas le fait d'ouvrir les ouvrages qui va permettre de nettoyer le fond des rivières.... pour celà, il n'y a que les crues. Par ailleurs, cette ouverture a modifié des sites de reproductions (notamment pour le sandre) et que dire des frayères à brochets où l'eau ne peut plus monter dedans et y rester ........ et point important pour les pêcheurs c'est que l'argent des alevinages se retrouvent en aval et nous sommes en tête de bassin.... donc on en attend encore le bénéfice.... et les ouvrages, ils datent pas d'hier... Pour les anguilles, commençons déjà par en interdire la pêche aux estuaires voire la commercialisation des civelles.... le pêcheur amateur et les ouvrages n'y sont pour rien ! (à contrario du saumon pour les ouvrages et la qualité de l'eau).
Donc en ce qui me concerne (ce n'est qu'un avis personnel), il faut garder les ouvrages et les entretenir. Le thouaret, j'en connais presque chaque pierre. J'ai vu une fois les écluses ouvertes pour faire des réparations et franchement c'était pas joli joli
@lain

Bonjour Alain, merci de me faire partager ton avis!

Salut a tous,

Je suis de l'avis d'Alain avec peut être une modification des ouvrages pour permettre au poisson de circuler. Mais c'est clair qu'il faut garder des barrages ou chaussés sinon on risque de voir nos rivières s'asséché.

A+ Math

Salut ,

Mon avis est comme celui d'Alain et Mathieu, oui pour les ouvrages, il permet de réguler (quoi que) et de garder un niveau d'eau par endroit.

Ce WE j'etais en session sur La chaize, petit lac de 1,4ha , il y a bien une pelle mécanique pour réguler le niveau mais qui est hors service depuis bien des années , donc toute la merde charrier par le dolo stagne au pied du barrage et plus en amont et il y a un peu d'eau qu'au niveau du lit et encore !!! .. le reste il y a a peine 80cm d'eau...

Oui pour des ouvrages mais surtout entretenues,et oui pour des zones de franchissements.

jc

mercii pour vos post!

salut, je suis d'accord avec alain et pour moi les rivieres sont bien telles qu'elles sont. Les ouvrages existants ont leur efficacité. Certes, certaines chaussées privées ou publiques auraient besoin d'un coup de neuf. Pour moi, mieux vaut entretenir ce qui est, que de controler la nature, qui elle, était née avant nous. Pour ma part, cela fait tout le charme de nos rivières. Sans tout ça, la peche n'a plus aucun intérêt.

Salut Florent, contant de te lire

Alors je vais essayer de vous réexpliquer un peu la problématique de ce que les techniciens de rivière en général appellent "barrages".
Je vais les différencier en 2 catégories qui sont très différentes.
Pour mémoire le Thouet sur le 79 fait 120km et il comprend 120 chaussées ou barrages.

La première catégorie de "barrage", sont des chaussées de moulins qui fonctionnaient grâce à l'énergie hydraulique, pour faire tourner des meules ou des broyeurs à blé, fouler des tissus, écraser des colorants naturels, marteler du métal en fusion ou encore scier des troncs. Elle compose 75% des "barrages" du Thouet.
En fait une chaussée est composée de 2 pelles ou vannes, une vanne dite de décharge sur le dernier tiers de la chaussée, qui permettait de vider par un effet de chasse (d'eau) le trop plein de sédiments (vase, sable...) et la vanne dite ouvrière au d'amenée d'eau qui comme son nom l'indique emmenait l'eau pour faire tourner une roue à godets, à aubes ou une ou plusieurs turbines qui mettaient en fonctionnement le moulin.

Ces vannes jusqu'en 1989 pour le dernier moulin en activité sur le Thouet (le Moulin de Crevant), étaient en tout cas pour la vanne ouvrière ouvertes en grand tous les jours et ce plus de 12h par jour, ce qui induisait une baisse de la ligne d'eau (hauteur d'eau de la rivière) de plus d'1m et donc autant de courant dans la rivière. Cette baisse état effectuée sur tous les biefs du Thouet. La vanne de décharge était manoeuvrée 2 à 3 fois par an pour évacuer le trop plein de sédiments et permettre après une mise au sec du bief (distance entre 2 chaussées) de réparer et d'entrenir la chaussée.
Les moulins sur le Thouet existent pour certains comme celui de Crevant (Thouars) et de Champigny (Sainte Verge) par exemple depuis le XII ème siècle (Chartrier de Saint Laon), les premières chaussées sont donc très anciennes.
La plupart des moulins ont cessé leur activité industrielle donc leur utilisation de la force motrice eau, juste après la seconde guerre mondiale et ont été pour la plupart transformés en maisons d'habitation, ce qui veut dire que les vannes et les chaussées n'étaient plus utilisées comme elles l'étaient avant, avec tout les soucis qui en découlent, sédiments qui s'accumulent, chaussées qui s'écroulent etc...
Aujourd'hui sur le Thouet la seule chaussée qui fonctionne encore mais partiellement, c'est celle du moulin de Crevant pour les visites extivales et encore seulement 4h par jour, 6 jours sur 7. ce qui fait qu'en periode estivale il n'y a pas ou peu de courant sur tous les biefs du Thouet, ce qui induit une prolifération des espèces comme l'égéria dense (Egeria densa) et des lentilles d'eau.

L'autre catégorie, ce sont effectivement les vrais barrages, je ne parlerais pas ici des barrages comme le Cébron construit uniquement pour garder de l'eau potable.
Les barrages sur le Thouet ont été construit uniquement pour l'irrigation, du maïs, des melons mais aussi pour l'élevage.
Ces barrages sont de simples murs en béton armé avec en plein milieu une légère entaille pour laisser passer le trop plein d'eau mais en aucun cas ils ne peuvent permettre de faire varier la hauteur d'eau en ouvrant une vanne qui n'existe pas.


Le problème du Thouet en rapport avec l'Europe, c'est que d'ici à 2015 il faudrait avoir détruit tous les "barrages" (chaussées et barrages) pour laisser le libre passage à juste titre de tous les poissons.
Cette envie est bonne mais pas forcément envisageable pour toutes les rivières.

Les rivières alimentées par des sources en pays calcaire, peuvent supporter de couler librement vers le fleuve, parce qu'elles seront alimentées toute l'année par des sources, liées à des infiltrations de l'eau de pluie dans les rochesavec une période d'écoulement moins importante en été.

Les rivières en pays granitique comme c'est le cas du Thouet et de la Sèvre nantaise, vont avoir un fonctionnement différent. Quand il pleut, l'eau de pluie ruisselle sur des sols imperméables riches en argile, forment rapidement des ruisseaux et se jettent dans les rivières. Mais quand il ne pleut plus ou pas beaucoup et bien il n'y a presque plus d'eau qui arrive.

Autant une rivière alimenté par des sources si il n'ya pas de barrages, coulera toujours plus ou moins, autant une rivière alimentée par des ruissellement sera à sec pendant les périodes sèches (étiage) si sur tout son long il n'existe pas de retenues d'eau comme c'est le cas du Thouet et du Thouaret.

En ce qui concerne les poissons, il faut bien entendu que les migrateurs puissent remonter pour se repoduire ou grandir en rivière. Il faut dores et déjà oublier le saumon dans le Thouet, le dernier attrapé date déjà du début du XIXème siècle.
En revanche pour l'anguille c'est un autre problème. Elles avalisent au bout de 5 à 10 ans passées en rivière, traversent l'Atlantique d'Est en Ouest. Elles pondent et meurent ensuite.
Elles remontent tous les ans en civelle après être nées dans la mer des Sargasses au large des côtes de la Floride. Elles traversent l'Océan Atlantique en utilisant le Gulf Stream (courant chaud qui vient des Caraïbes et réchauffe nos côtes atlantiques).
Pour que l'on ait de l'anguille dans nos rivières il faut qu'elles puissent remonter, c'est bête à dire mais c'est ça en fait. Ce qui veut dire qu'elles passent à travers les mailles des fillets de tout ceux qui les pêchent dans les estuaires.
Ensuite elles remontent les rivières pour y passer toute leur vie. Les chaussées si elle sont trop abruptes et trop hautes sont autant de murs infranchissables pour des petites bestioles qui font 10cm de long et 2mm de large quand elles remontent. Pour nos rivières, les barrages et certaines chaussées sont des problèmes de franchissabilité majeurs.
Il faut en aménager certains pour que les civelles remontent.

Pour ce qui est des carpes ou tous les autres poissons ils ont tous besoin d'une zone de faible profondeur sans courant ou très peu pour se reproduire.
Ces zones sont trouvées par les poissons dans les herbiers de nénuphars de potamots mais aussi de branches noyées, et de fonds sableux que l'on trouve sous les chaussées voire juste au dessus.

Raser tous ces ouvrages c'est voir disparaitre tous ces lieux propices à la biodiversité, je parle ici uniquement du cas du Thouet bien entendu.

Mon avis après toutes les informations au dessus, c'est que sur le Thouet et ces affluents, vouloir récupérer une rivière sans ouvrage, c'est faire remonter la rivière à une période vieille de 1000 ans environ et encore il n'est pas sûr qu'il n'y avait pas déjà des moulins avant.

C'est utopique et inutile à mon avis.
Avant de faire des étude très chères pour savoir si telle ou telle chaussée serait intéressante à détruire, il vaudrait mieux à mon avis envisager des restaurations de chaussées en y incluant des dispositifs pour permettre la remontée des civelles, mettre en place des conventions de fonctionnement pour faire manoeuvrer les pelles régulièrement, afin de rajouter du courant dans la rivière et faire s'écouler un peu plus librement les sédiments. Mais également avoir avec toutes les AAPPMAs des politiques fermes de créations et de restaurations de frayères pour tous les poissons. Cela coûterait à mon avis beaucoup moins cher et serait beaucoup plus efficace que de tenter de toutes les raser.

En revanche ce qu'il faudrait raser à tout prix, ce sont les vrais barrages, qui eux ne peuvent pas permettre le passage de l'eau et des sédiments sauf en période de crues et qui favorisent les prélèvement d'eau dans la rivière pour irriguer le maïs alors que d'autres cultures avec les mêmes caractéristiques nutritives consomment 10 fois moins d'eau.

Voilà mon sentiment en cette heure tardive.
Bon courage à toi.

salut florant je vais te donner ma fasson de penser tres francs voila si l'états rase tout les ouvrages qui on été consu par nos encetre cela sera une catastrof écologeique mes il ne sont pas a sa pres ses domage ses encores nous qui allon payer de notre poche se désastre . imagine cinq minutes le thouet et le thouarer sens chosser ni barrage le thouet les deux thières amont serais a sec six moi l'anner temp qu'au thouarer encore pires alors voila pour moi il fat interdire la crehation d'ouvrage non egsistan et laisser faire la nature sur seu qu'on na ses propre a moi ses se que je pense d'en l'inmédiat a plus

merci à vous pour les avis!Super texte comme d'habitude Anthony mais
euh juste une précision quand la DCE parle de suppresion de l'ouvrage c'est la suppression de l'infranchassibilité,piscicole et des sediments. un ouvrage peut etre abaissé pour le rendre fanchissable ou la levée des vannages temporairement peut être interessant

il y'a effectivement la franchissabilité de prise en compte mais de plus en plus on entend parler de raser des barrages ou chaussées, j'ai donc essayé de rendre la problématique plus claire.

faux !!! une civelle n a jamais eu et n aura jamais besoin de passe à poission pour remonter une riviere.la civelle passe des barrage en se servant de ça petite taille pour se fofiler sur des enrochement dans quelques millimetre d eau et si il le faux elle sortira de l eau pour contorner l idifice en se servant de chant fortement himide,inonde ou juste la rosee nocturne lui suffira ,des sources souteraine sur plusieures km sont aussi un bon moyen pour arriver à sont but.son instinct pour trouver l eau est infaible,croyer vous franchement que les saumons et truite de mers ne remonte plus à cause des idifice sur la riviere.......ne soyons pas stupide à ce point parlon de la ressource de ces especes vous pouver bien faire sauter tout les barrage d une riviere ou d un fleuve les resultat ne seront guere significatif si cette especes est surpeche avent meme quelle ne rentre dans nos riviere.j ai vue à l estuaire de la sevre et ça sur plusieurs annee des tonnes oui des tonnes de civelle pecher par des bateaux sillonant de long en large la sevre,se croisant à quelque metres prendre une poignee de civelle dans les mains et vous comprendrer ou est reellement le probleme.parler d edifice comme etant l une des causes de la raretee de certaines escpeces c est etre incapable de regarde le probleme de façon objectif .nous tous somme plus ou moin directement responsable de la diminution significative,voire l extinction de certaine especes et en ce qui concerne un tres large partie de celle-ci c est la PECHE INDUSTRIELLE SANS GESTION DE LA RESSOURCE alors c est honorable de vouloir faire des passes à poisson,une interdiction de pecher l anguille mais c est surtout encore une fois de plus l occasion de se donner bonne consience en se disant qu on a fait un geste...et pour voire nos riviere regorge de saumons truite de lac et truite fario anguille esturgon....etc il faudra beaucoup plus que des passe à poissons,il faudra ...oui!! peut-etre 1000ans dans le future ou 1000ans dans la passee pour que le probleme qu à l homme, de detruire n existe pas ou n existe plus.

Bonjour André,
Je suis entièrement d'accord avec toi sur tout ce que tu écris. L'aménagement de certaines chaussées, j'ai volontairement fait abstraction du côté surpression des prélèvements aux extuaires et de la qualité de l'eau des rivières. Mais il est quand même important de constater que certaines chaussées ou barrages et leur zone d'implantation présente de gros problèmes de franchissabilité (ex de la chaussée du Vicomte à Thouars qui fait 3m50 de hauteur, falaise abrupte d'un côté mur en béton de l'autre) et comme c'est sur du granite y'a pas ou peu de sources employables.
Quand je parlais de passes à poissons bien entendu que les anguilles n'en ont pas besoin par contre comme tu le dis des enrochements sur les chaussées et barrages sont quand même nécessaires.

A plus
Anthony

entierement d accord avec toi.la solution passe par une prise de conscience et des mesures fortes, plus de gestion,peche resoner...etc

Malgré que la pêche de la civelle soit depuis ces dernières années en très nette diminution, cette pratique est indéniablement un facteur du déclin de l’espèce. A cette liste de facteurs menaçants, l’effet insoupçonné du réchauffement climatique qui modifie progressivement le courant du Gulf Stream et désoriente alors les trajectoires des migrations trans-océaniques.Je suis d'accord avec vous pour dire que l 'anguille est en regression dans nos rivières mais justement je suis pret à me battre pour celles, rescapées qui arriveront jusqu'au Thouaret!!C'est vrai kils font des ravages jsui d accord mais si on abandonne tout ben j aurai mauvaise mine quand mes petits enfants me demanderont d 'aller a la vermée!c'est vrai travailler dessus me donnerait peut etre bonne conscience mais j aurai essayer d etre optimiste!
ensuite en effet,les capacités de reptation sont très importantes pour l'anguille mais elles évoluent lors de la croissance. Lors de leur migration, les plus petites anguilles, de taille inférieure à 11 cm, sont même capables de franchir des murs verticaux. Mais, dès qu'elles grandissent, elles perdent ces capacités d'escalade verticale.Chez nous les anguilles quand elles arrivent ont déja évoluées morphologiquement et (en général pour les nouvelles arrivées sur le Thouaret) font (d'apres l ONEMA) environ 20 cm et ne peuvent evidemment pas passer tous les obstacles d'un coup, elle peuvent comme l'a souligné andré trouver un moyen (n'oublions pas qu elle remonte en tete de bassin en mai-septembre donc lezs champs innondés euh...)mais cela entraine un temps pour y arriver (impact temporaire) donc une surpredation,des maladies possibles, mort par fatigue...et d'avance un petit pourcentage n'y arrivera pas, car le chemin possible n'est pas trouvé.(donc ce petit pourcentage sur chacun des 42 ouvrages du Thouaret euh...)
Une passe a poisson ne permet certes pas de faire passer 100 pour cent et que les anguilles trouvent la passe de suite mais on augmente considerablement les chances si tous les paramètres sont respectés (debit d appel, bon emplacement...)
Mais bon deja on sait par des pêches electiques que certaines anguilles y arrivent mais ca pourrait etre tres interessant d en avoir plus juste en amenageant certains ouvrages, c'est mon point de vue pour l anguille ou les grands migrateurs en general